周群、刘明宝:2005是中国Linux整合的一年

　　主持人：各位网友大家好。  今天请到两位嘉宾，一位是北京共创开源总经理刘明宝先生，一位是拓林思中国总经理周群先生。首先请两位老总跟网友打一声招呼吧。

　　刘明宝：大家好，我是北京共创开源软件有限公司刘明宝。

　　周群：大家好，我是拓林思中国周群，今天能够借助TOM这个渠道跟大家交流非常的高兴。

　　主持人：最近，共创开源和拓林思中国正在进行整合，请两位老总介绍一下目前整合的进展？

　　周群：我们成立三个组，两个公司销售团队在一起，还有一个市场组，技术组，三个具体组叫整合也好，叫双方合作组也好，在进行市场、销售、技术的合作。每个星期碰一次。

　　主持人：现在在一起办公吗？

　　周群：是分开办公。

　　刘明宝：市场组在一系列市场活动中，像软博会、广东省Linux巡展，双方都以共同的形式出现。销售组现在已经在形成统一解决方案，去攻统一客户。技术组双方正在共同规划下一步的产品，而且已经开始互派技术人员。

　　主持人：您刚才说技术在互派技术人员，毕竟两个公司产品不太一样，产品能整合在一起？

　　周群：两家是互补的，共创开源很有名气，是桌面Linux供应商。拓林思在国内服务器市场上遥遥领先，所以两家产品、技术都是互补，结合起来为客户提供从桌面到服务器的Linux解决方案，两家所有产品线没有冲突的地方。

　　主持人：会不会形成一个统一品牌？

　　刘明宝：我们目标是希望成为统一的品牌，也就是现在大家都知道GreatLinux，这是目标。GreatLinux并不是指某一个产品，而是指一系列产品，从桌面到服务器，包括其他的产品。我们合作开发第一个还是从桌面开始入手，虽然拓林思是做服务器，处于领导者的地位，但他们原来也有自己的桌面产品，希望跟他们整合在一起。

　　主持人：整合有没有一个时间表？

　　刘明宝：现在没有明确的时间表，这个时间表需要有一个明确的条件，双方需要互相了解对方的开发体系、技术的路线。毕竟是两个公司，原来有长时间的积累，现在拿时间表更多是拍脑袋的，未必可行。所以我们希望先有一个充分了解，然后制定下一步的时间表。

　　主持人：两家整合的初衷是什么？

　　周群：这就不得不提一下陆首群博士，陆总是IT信息界的泰斗，他一直很关心国内开源软件的情况，现在也是共创开源的董事长，跟我们公司老总经常碰面，觉得产品互补，为什么不能走到一起呢？有这个想法已经超过一年了，当时跟北京市领导、信产部领导都汇报过，领导对这个事情非常的支持，国内Linux企业比较分散，需要走到一起，需要陆总这样的领军人物才能把大家聚集到一起，觉得两家公司合作是优势互补，通过两家充分的接触最后决定结合。

　　刘明宝：实际上从中国Linux产业发展到今天，也有一个客观上的要求，我们普遍都认为2005年应该是中国Linux整合的一年。这是客观的要求，不光是我们，其他的企业可能也需要整合，中国Linux是有希望的，到现在走到新的阶段，整合是必然的趋势。从主观和客观都有必然的条件。

　　主持人：报道称，GreatLinux品牌将来会吸引更多Linux厂商加盟？进展怎么样？

　　周群：我们两家是5月18号签署，从来都是开放的，不只我们两家，欢迎国内Linux企业，甚至是国外Linux企业都欢迎。我们是开放的，希望把中国的开源软件事业做好。我们不反对别人加入，加入之后会为GreatLinux品牌加分，我们希望是1＋1＞2，我们希望＞3、＞4、＞5。

　　主持人：有没有企业主动表示愿意加盟？

　　刘明宝：我们有这方面的努力，但确实没有办法……毕竟很大程度上并不是我和周总这个层面能回答的问题。

　　周群：而且各公司的背景不一样。

　　主持人：如果有兴趣加盟的企业，如果产品跟你们是竞争，是拒绝还是接受？

　　周群：我觉得不会拒绝，中国现在的Linux市场还是比较分散的，饼这么大，不可能养活这么多企业，可能养活几家主流的企业，我们产品可能会有冲突，但融合在一个品牌下，咱们共同协调，哪些单子是你做，哪些单子是我做，真正把服务和产品研发做好。这样也不存在大家抢资源、抢客户，这个问题就迎刃而解了。当然这是理想化的状态，当然也不是任何一个公司总经理能够决定的，可能是背後股东直接介入才能定。

　　刘明宝：跟共创开源合作比较简单一点儿，没有产品上的冲突，实际上有产品冲突并不是没有可行的模式，包括最近推进的大家都知道的法国一家公司收购了巴西的公司，实际上他们做的产品都是有冲突的，但他们也找到了非常好的途径和方法。

　　主持人：两个公司最后会合并成一个公司？

　　周群：陆总把这个讲的很清楚了，我们现在是两个公司一个品牌也好，联盟品牌也好，看有什么能够优势互补，最后可能真正变成一家公司，这里面涉及股东方面的谈判，不是我和刘总这个层面能够回答的。

　　刘明宝：对，非常复杂，但我们会朝这个方向努力。

　　主持人：现在有没有在谈合并成一个公司呢？

　　刘明宝：从我们执行层和管理层的角度来看，我们还没有涉及到这方面，股东方面有没有我不清楚。

　　主持人：GreatLinux品牌的近期和远期目标是什么？

　　周群：共创开源在Linux桌面领域已经占领了很大市场，去年统计超过了60％份额，我们两家加在一起在国内桌面、服务器都是首屈一指、领先的公司。我们现在主要是扎扎实实把技术整合在一起，把产品做的更好，然后有机会再拓展到国外。

　　主持人：最初，大家对Linux很大期望，但我们在工作中并没有接触到Linux，Linux在推广当中遇到哪些困难？

　　刘明宝：这个问题也是经常被问起的问题。我们对桌面Linux抱有强烈必胜的信心。为什么呢？刚才你提到桌面Linux到目前为止，所有开发Linux厂商目标客户都不是普通的老百姓，都不是家庭的用户，基本上全部面向都是办公类的用户。对办公类的用户排在第一位就是政府。对于桌面Linux是在一个垄断的市场里面一点点像“小草”一样破土而出，是这样的，不可能一夜之间千树万树梨花开。我们现在最主要的市场还是政府，不光是中国，全世界都是这样。你感觉可能在平常看不到Linux用户，但实际上现在政府，像我们给北京平谷区，这个用户已经被科技部、北京市列为试点用户。在全国应该说是最大的用户群。

　　刘明宝：第二类集中在专业的用户群里面，对桌面的Linux来讲，我们不能期望有一个非常快的普及。最近在国际上也有人采访Linux创始人，专门问他桌面Linux什么时候能够启动？他说已经启动了，而且他觉得Linux发展有点儿快，从原来的体系设计和发展的目标方向来看，基本上都是服务器方向。桌面Linux，他其实想告诉全世界的人应该放慢速度，这样基础才能打的扎实，这样未来腾飞的时候才会有更好的基础。我觉得桌面Linux，第一这是长期的奋斗目标，第二这个市场扎扎实实确实已经启动了。第三，这个市场如果未来的成功不是靠一两个企业成功，而需要整个业界共同配合、投入，需要整个产业链大家共同认识，这个市场才能够越走越快。

　　周群：Linux在服务器方面是相当成功了，不像桌面，桌面有一个用户习惯的问题。Linux在服务器市场是相当成功，成功的在于，一个是它的稳定，价格便宜，又是类Unix系统，另外就是采用Intel服务器的性能越来越高、越来越大，完全可以取代高性能的计算机。像中石化所有的加油站都是我们做的，加油卡系统都是跑在拓林思Linux服务器上，像广东省财政厅收款系统，国家质检总局系统等，这说明Linux服务器是稳定可靠的。包括戴尔、微软的人都说Linux服务器已经相当成熟了，桌面是习惯的问题。

　　主持人：在国内市场，Linux大概份额占多少？

　　周群：数字我具体记不清楚，在服务器端有相当的比率，从发货量微软服务器是第一，Unix第二，Linux第三。从收入来讲Unix第一，Linux第二，微软第三。

　　主持人：在企业市场，有一个有趣的现象，服务器跑Linux，可能终端还是跑Windows，会不会出现兼容问题？

　　刘明宝：从全球来讲，Linux发展基本上有两派，一派就是完全走独立的道路，不跟Windows兼容。另一派以Windows兼容的思路做。实际上在今年之前，从我个人的分析，包括整个开源社区里面，独立一派是占上风的，从去年底到今年年初情况发生了一些改变，大家越来越认识到兼容的重要性。兼容说老实话，所有Linux从业者，除了商业方面的因素，大家都有一个精神方面的追求、理念，就是希望打破这样一个垄断，从感情上都不太能够接受跟垄断的产品进行兼容，但这并不是开发者能够选择的，而是用户选择的。用户希望能够兼容，而且是在垄断的市场里面怎么取得，说不太好听一点儿，这个市场很艰难，你在夹缝里面求生存，你必须跟垄断的产品兼容，这样你才能发展你的客户群，这个情况下，你再有超过垄断产品的独特地方，你才有忠实的用户，这个市场才会逐渐的扩大。

　　刘明宝：现在确实存在一些兼容的问题，随着开源社区的努力，现在产品的兼容性已经非常好了，基本上能够做到在机构用户里面和其他的用户兼容。

　　主持人：Windows(微软)处于事实垄断地位，最近在欧洲Windows XP最近，被欧盟判决不能捆绑多媒体播放器，国内Linux企业是不是希望中国政府能象欧盟对微软的垄断进行干预？

　　刘明宝：只要有机会，我们跟各级的领导都会反映这样的想法和要求。但是我们对政府又不能有太苛刻的要求，因为政府毕竟考虑的面宽一些，要考虑各种利益，不可能说专门为Linux企业有这样的要求，就出台一系列什么政策。说白了，从政府的角度来讲，要考虑全局。从我们的角度来讲，我们确实希望政府能够从政府方面对垄断的行为能够有一些抑制的做法出来。其实我们不是需要怎么保护我们厂商，而是给我们机会，国内Linux厂商往往处于不公平的状态。

　　主持人：能不能具体一点儿？

　　刘明宝：具体就不举例子了，你可以查一下去年中国采购方面的情况就清楚了。

　　周群：你刚才提到的垄断，你让所有人下定义，让微软下定义，说垄断好不好？所以人都会说垄断不好。像买汽车，只欧一个牌子的话，你没有什么可选。政府如果有这个想法，为什么德国政府能帮助被垄断所欺压的一些企业，帮助它跟微软对抗……，政府主管领导如果脑子里面有垄断不好概念，时时刻刻想这个，他做事、办事会很大的帮助。我们并不是要出台具体的政策，我们靠自己就可以了。

　　刘明宝：对桌面Linux来讲，面临其中一个问题就是文档格式。其实上面有很好的办公软件，由于现在的文档格式大家都采用的是Windows文档格式，微软又是不公开的，所有软件厂商需要通过逆向的方法兼容它，但都不可能达到100％。政府完全可以出台一项政策，所有功能交换的文档格式采用开放的标准格式。关系到老百姓生活的信息，你用一个封闭的格式来进行保存，我觉得本身存在一个不合理的地方。为什么不出台这样一个政策呢？这项政策出台对微软又不是什么坏事，我们所有的信息、标准都是开放的，对未来整个IT产业的发展都是非常有好处的。

　　主持人：在国际上，Linux是否也碰到这种情况？

　　刘明宝：我相信一样。

　　主持人：是不是希望出台一个政策支持开放与兼容？

　　刘明宝：总的来讲，从我个人来理解，开放标准代表整个IT产业发展的未来趋势，封闭的标准应该是没有什么更长远的未来前景。所以从具体来讲，欧盟出台什么对策、政策我不太清楚，但从长远趋势来看，开放标准一定会取代封闭标准的。

　　周群：因为大家喜欢选择，没有人喜欢垄断。你去卖别人东西，有多选择的心理是天生的，多选择是社会发展的必然规律。

　　主持人：有报道称政府虽然采购Linux，但应用情况并不好？

　　周群：服务器端没有问题，我并没有听说哪一个客户卸载，前几年桌面端确实有这样的问题，那时政府非常的着急，也想帮助Linux，所以大量采购了Linux桌面，但当时产品兼容性、维护、服务可能有这样、那样的问题，那时候很多客其实没有装。你说的是真的。没装也没有暴露出一些问题，现在共创开源在北京平谷区装了，反而产生很多问题。所以你看我们很忙，天天在解决问题，这说明客户在用，两三年前没有问题，没有问题就是干脆我不用，现在有问题说明在用，用了没有一个产品没有问题，包括微软也是一样，不停的在出补丁。

　　主持人：在政府采购Linux时候，可能存在一个问题，就是采购Linux后，原来的Windows要被舍弃，你们在销售过程中，是不是考虑要对客户适当做些补偿？

　　刘明宝：我们没有遇到，这次政府正版化是非常务实的。通过正版手段买Windows的用户，现在一般都没有进行更换。政府也没有强行说你一面正版Windows，现在一定要换Linux。现在采用桌面Linux的用户，是没有完全正版化的Windows用户，有人购买了Windows，有人购买了桌面Linux。不是说以前买了正版化的Windows现在更换我要补偿，现在还没有遇到。

　　主持人：是不是说明Linux现在空间会比较小？

　　周群：发展空间有两个机会，一个是非正版的客户要求使用正版，他有选择，以前就是微软，没有选择，现在有选择一个是Windows，一个是Linux，但Windows没有终身的，所以过两年、三年微软就有新产品出来，这时候客户选择继续跟微软升级，还是重新选择，这就是Linux的机会。

　　主持人：能介绍中日韩在Linux合作上的一些情况吗？

　　刘明宝：2005年是中国Linux整合之年，对于全球来讲也是合作的一年。包括我刚才说到的全球并购，还有其他公司之间的合作。去年中日韩的合作已经非常明确地在东北亚地区合作Linux。在过去差不多一年的时候里面，我们一直推进这方面的工作。包括我们在前一段时间在软博会的时候，我们跟红旗、新华等签署共同的协议，将来合作开发共同进行合作的目标，除了实现国内企业的联合，我们也希望把合作的成果纳入到中日韩合作的体系当中去，希望能够成为中日韩合作的基础。我们也欢迎日本和韩国企业加入到这里。从中日韩合作角度来讲，这为国内Linux开发也有带动作用。全球都有这样一个共识，Linux下一步很大的希望寄托在亚洲，尤其寄托在中国，这样我们对全球Linux发展也具有很大的促进作用。像信息产业部等都对中日韩合作非常重视，我们希望国内的企业先联合起来，否则中日韩合作国内企业还没有联合起来，实际上也没有合作的基础，这方面的问题已经消除了，我们已经有了一个联合的合作基础，对下一步工作就非常的有利。

　　网友：中印软件业发展道路区别是什么？

　　周群：这个问题很热，因为印度软件领先我们很多，中国除了软件外都领先印度，所以作为中国人觉得有点儿敏感。我个人的感觉，印度软件发展有它固有的模式，它成功成功在几个地方，一个是语言，天生英文的语言。第二就是外包，他给很多欧美的企业做外包，现在我们也说要做外包，但培养人，培养说英语，然后培养搞软件的人才，我们有中国的特色，我们也可以培养人，但并不一定搞外包，我觉得中国软件业就在开发源码。现在全球都知道中国政府非常的支持，Linux也在蓬勃的发展，现在中央领导都知道Linux。以Linux为代表开放源码，这是一个机会，如果不开放源码我们将永远落后于别人。我们龙芯达到386、486水平，你会用吗？开放源码就不会这样。我们跟人家好好学，开放源码是中国企业立足世界的机会，并不是照搬照抄印度。

　　刘明宝：在全球化的今天，任何一个国家都要具有特色，印度已经形成一个特色，就是一把椅子他已经坐上了，你就不要抢了，你再坐你也比别人晚了几年，你要赶上人家你要花好几倍的代价，以色列做安全，爱尔兰做本地化。为什么开源软件是中国的机会呢？中国市场是最庞大的，在全世界来讲，没有任何一个国家有中国这么一个深厚庞大的市场。当有这么一个市场的时候，实际上是给中国软件企业能够建立自主完善的体系机会。我们现在还没有看到特别大的软件集成商。在这种情况下，中国完全有机会通过开放源代码的机会建立自己的开放体系。我们特色是在于我们企业是从系统软件到应用软件，是一个完整的，我们首先目标用户还是中国内地的，包括周边地区的庞大的市场。如果我们真正这样做起来，我们软件产业的总量实际上是很庞大的。

　　主持人：两位老总都提到Linux是中国软件产业发展的机会，而且全球也非常看重中国这个市场。那么中国Linux现在在全球处于什么水平呢？

　　周群：从几个角度说，关键应用方面中国是走在前面的，大概在2002年签的合同，当年是全球最大单子是我们签的。中国是最早的敢于把Linux用在关键应用上。从技术角度讲，我们真的比国外软件高手有差距，所以我们要培养Linux软件人才。像刘总说的，我们要合作，要跟人家学。等到我们比国外大，我们自己搞一套。要看到差距，积极合作，也要看到我们成功的机会。只要看中国市场，就足够养活一个立足世界的大企业。

　　主持人：从Linux社区拿来的技术，也会有版权问题？

　　刘明宝：软件最根本的版权还是属于开发者的，一旦开放实际上版权所有人已经把权利释放给任何一个人，我们在使用，如果你追根究底，最原始程序的人这个版权还是属于他，但他已经无法再追究这方面的权利。一旦接受这样一个协议，实际上就等于把他所有权利都放弃，释放给所有人。他也有他的要求，他不是无偿的，单项的一个开放。就是接受一方也要去开放，这就是他的要求。这件事情整个驱动并不是通过金钱，而是精神上的要求。

　　主持人：在市场经济社会，金钱的诱惑终究是更具有诱惑力？

　　周群：人的选择权是社会发展的必然规律，举一个例子，你大学毕业要读硕士、博士，写博士论文一定要看前辈写的东西，别人说不行，不能看，你要看就要交钱。那你博士怎么发展？一定是学前辈的著作，在这个行业、领域的，你学了之后你才能创新了，这是社会进步的，并不是金钱可以阻挡的。社会往前走没有人可以阻挡，微软钱再多，再垄断，社会的自然规律它不能阻挡。

　　刘明宝：我自己觉得是精神和物质的问题，我觉得物质的东西总归是短暂的，精神的东西是永恒的。你要把它分成两个部分来看，作为商业企业来讲，我们必须要看大我们是商业的企业，要去赚钱，赚钱利用什么呢？利用一个开放的资源。推动这个开放的资源除了精神的因素外，我们所有的开发，人类的知识应该共享，上帝就是这样要求的，人类就应该是这样的。还有一种就是开放源代码是软件工程一个新的模式，是从封闭发展到今天形成一个新的模式。原来一个公司的开发是“教堂式”开发，很严谨，现在的开发模式是集会式的，全球的人都可以参与。这其实是使开放源代码资源不断的丰富，所有Linux企业都不存在了，这些资源还是存在。就像我上次在别的地方做访谈说过一样，像水，老天下的雨和河流流的水是一样的，都是天然存在的，跟有没有矿泉水公司是没有关系的。矿泉水公司只是把水提供给消费者，我们也是这样。

　　主持人：能介绍一下Linux在印度发展情况？

　　刘明宝：实际上我没有去过印度，但我跟刚从印度回来的人讨论过，我直观的感觉，印度人不是很关注Linux，为什么呢？他们现在整个软件产业已经没有办法改变了，必须依附美国软件外包的市场，才能养活所谓的产业软件。从我的感觉上来讲，为什么中国要建立自主的软件体系，就非常的重要。假设美国整个经济出现一个波动，对印度影响就非常的大。从总的来讲，印度好象对Linux并不是特别的关注

　　主持人：请两位老总评介国内软件企业的自主开发能力？

　　刘明宝：中国软件产业说老实话，从我的感觉来讲，我们自主创新的能力在全球来比并不是很强，我只有分析很重要的原因，就是在过去十几年软件产业发展过程当中，中国比较专注于上层软件的开发，所有底层的软件都是采用国外的软件平台，国外的软件平台让上层软件越来越好用，越来越好开发，只要建几个构件就可以使用，表面看是我们开发能力提高了，实际上是自主创新能力低。别人给你做越多，留给你的空间就会越来越少。十几年前我们用DOS，当时空间非常的大，甚至DOS源代码都能够拿得到，DOS又非常的简单，很小一部分。倪光南院士画了一个图，我们看了之后非常的震惊，在微软的基础上，国内软件企业的空间十分有限。由于我们没有建立自主的完整的软件体系，中国软件自主创新能力现在存在一定的问题。这也是为什么我们要强调开发Linux非常重要的一点。

　　周群：我完全同意刘总讲的，还是回到平台软件，平台软件我们差距很大了，怎么赶上世界的潮流，就是开放源码。有开放源码的ERP、GI等，希望中国从业者抓住这个机会，抓住开放源码的潮流迎头赶上。

　　主持人：在Linux平台上，中国不会不出现一个象微软规模的公司？

　　刘明宝：我觉得不可能。如果说我们将来中国基于开放源代码所有Linux公司加在一起，会有可能像微软的规模。但独立的企业取代微软变成垄断不太可能。很简单一个道理，所有的开放都是基于开放源代码开放的标准，在这样的前提下，这也不是我们追求的目标，我们并不是希望垄断这样一个市场，我们是要给用户更多的选择，解放用户。这是我们追求的目标。

　　周群：Linux的企业从来都没有想过取代微软，我们只想跟微软共存，共存是我们的目标。所以不可能出现这样的情况。

　　主持人：由于时间的关系，今天访谈已经结束。非常感谢两位老总希望下次有机会还能邀请到两位老总过来，也感谢各位网友的参与！